Отправлено: 05.02.08 01:03. Заголовок: находкинские собаки и Хозаварт на уроках "кусачки"

открываю темку-отчет о собаках питомника Хозаварт и о собаках Находки с уроков по защите
Комментарии нашего фигуранта Казанцева Евгения (взято с форума Торнадос)
http://tornados2.fastbb.ru/?1-0-0-00000128-000-100-0-1202128757
Надеюсь на дальнейшие комментарии К.Жени

 Отправлено: 14.11.08 00:31. Заголовок: к нам в Приморье при..

к нам в Приморье приехали 2 "черныша" из питомника ОГЕР ШЛОСС
вот один из щеников

 Отправлено: 14.11.08 03:40. Заголовок: молодцы ребятишки!!!..

молодцы ребятишки!!! вот молодежь пошла!!! такие молодые, а уже буром прут на фигуранта!
посмотрела...теперь сижу и повторно рву волосы на голове и пытаюсь кусать локти (к счастью безрезультатно)...тоже хоца!!! только вот боюсь, что опозориться можем...эх...

 Отправлено: 15.11.08 02:41. Заголовок: GeverC пишет: тольк..

GeverC пишет:

цитата:

только вот боюсь, что опозориться можем

Это почему???

 Отправлено: 16.11.08 13:25. Заголовок: GeverC Таня. задай ..

GeverC
Таня. задай вопросы Казанцеву Евгению в этой теме, он ответит

 Отправлено: 17.11.08 04:22. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..

Казанцев Евгений пишет:

цитата:

Это почему???

мне кажется она робкая у меня...на участке на прохожих лает, но когда кто-нить заходит во двор облаивает на расстоянии и вплотную не подходит, отбегает... хотя иногда, когда видит, что хозяева ведут себя с посторонним спокойно и ее успокоят, она подходит к чужому, обнюхивает, но все равно в каком-то напряжении...такое ощущение, что не уверена в себе...

И еще, Евгений, а Вы не могли бы мне объяснить некоторые термины кусачки? Ну так сказать для общего развития...

- внутренняя мотивация
- инстинкт добычи
- агрессия (оборонительная и нападательная не знала как сказать правильно)
- злобность (чем отличается от агрессии)
- возбуждение под давлением
- стереотипность (прочитала фразу "собака очень стереотипна" и как-то не поняла )
- контакт с проводником

А еще там были указаны темпераменты собаки: холерик и сангвиник. Насколько знаю (проводя аналогию по людской психологии ), существуют 4 типа темперамента(+ флегматик и меланхолик) или овчаркам присущи только 2 названных типа? Холерик, если я правильно понимаю,это легко возбудимый и нелегкоуспокаивающийся тип, вот про сангвиника хотелось бы услышать от Вас , а то щас скажу еще че не то...

мне очень интересно, поэтому с нетерпением жду ответа

 Отправлено: 17.11.08 08:34. Заголовок: GeverC пишет: - вну..

GeverC пишет:

цитата:

- внутренняя мотивация - инстинкт добычи - агрессия (оборонительная и нападательная не знала как сказать правильно) - злобность (чем отличается от агрессии) - возбуждение под давлением - стереотипность (прочитала фразу "собака очень стереотипна" и как-то не поняла ) - контакт с проводником

Инстинкт добычи - проявляется во врождённом желании хищника догнать, схватить, оторвать (добыть), поддаётся развитию, но, повторюсь - имеет врождённый предел этого развития.

Агрессия - это не инстинкт, как его часто называют, а набор поведенческих реакций, которые нарабатываются с самого детства - это целая наука, но в общем - это манера поведения в знакомых и незнакомых ситуациях, стрессовых и нет. Обусловливается многим, начиная от крепости психики собаки и заканчивая её социализацией и общим развитием в процессе выращивания. Оборонительная или наступательная агрессия проявляется также под влиянием нескольких факторов - крепкая собака идёт в наступление, слабая - переходит в оборону, но в ситуации, когда слабую загнали в угол, она ВЫНУЖДЕННО переходит в наступление.

Злобность - это скажем так - внутренный активный, заранее агрессивный настрой ко всему, что окружает хищника и в отличии от агрессии, которая может быть и активной и реактивной, источник злобности - сама злобная собака, злобная от природы. Злобность одной из собак может являться источником агрессии и для неё и для её окружающих.

Возбуждение под давлением... ну это реакция на давление. Способность держать (психическое) давление это таже врождённая способность, но она не тренируема и развитию не подлежит - собака либо способно на каком то уровне держать давление, либо нет. Соответственно, если давление оказывается на собаку, она не будет же спать спокойно и дальше - у неё естественно вырабатывается масса негативной энергии, которую дрессировщик тоже может использовать в своих целях.

Стереотипность - это обучаемость. Более стереотипная собака соответственно и обучается быстрее.

Контакт с проводником - это способность собаки (и проводника, естественно!) слышать проводника и вообще слушать его и чувствовать! Бывает, когда собака полностью ориентирована на проводника, а тот и глух и слеп и нем... А хотелось бы, чтобы контакт был не только отличным, но и обоюдным, тем более, что односторонний - это вообще не контакт! Я предпочитаю, чтобы контакт шёл через глаза, это конечно не отменяет общего взаимоощущения. Этому легко обучить. Хотя на защите есть элементы, когда такой контакт является ТАБУ - те случаи, когда фигурант находится в прямой видимости собаки.

С типами темперамента всё точно. Сангвиник и возбуждается быстро и так же быстро успокаивается. Такой тип или холерик соответствует немецкой овчарке. Должен соответствовать - это сильные типы нервной системы.

GeverC, Вы не бойтесь сказать что то не то, так вообще ничего не скажете!
p.s. Собаку приводите и не стесняйтесь - протестирую и тогда сомнения отпадут! Волкав бояться - в лес не ходить!

 Отправлено: 17.11.08 09:14. Заголовок: Уря! ответил!!!! :s..

Уря! ответил!!!!
и все-таки немного не поняла отличие агрессивонсти от злобности:
т.е. агрессивность - это фактически свойство приобретенное,т.к. оно зависит от определенных факторов, нарабатывается и формируется в процессе роста, взросления, общения...
а злобность - это врожденное свойство, но может быть выражено по разному (в большей или меньшей степени поскольку собака - хищник).
правильно я поняла???

Казанцев Евгений пишет:

цитата:

Волкав бояться - в лес не ходить!

а вот здесь в яблочко!!! я бы со своей почаще гуляла вечером, но поскольку сейчас темно - боюсь!

 Отправлено: 17.11.08 09:18. Заголовок: Казанцев Евгений а..

Казанцев Евгений

а вот про внутреннюю мотивацию ничего не сказали...

 Отправлено: 18.11.08 17:06. Заголовок: Казанцев Евгений Бо..

Казанцев Евгений
Большое спасибо! За краткие и содержательные ответы
Я бы хотела тоже вопрос задать о поведении моего щенка.
У меня сука немецкой овчарки 6 мес.
Я никогда не замечала, чтобы моя собака проявляла агрессию или настороженность к кому либо.
Она не боиться и не ластится, в общем ведет себя со всеми доброжелательно. Т.е. понятия как "чужой" для нее вроде бы
не существует, по крайней мере складывается такое впечатление.
Хотелось бы узнать, может я сама себя неправильно веду, т.к. на чужих людях я ее внимания никогда не заостряла?
Посоветуйте как донести щенку о том что люди есть свои и чужие. И стоит ли вообще это делать. Может у овчарок в этом
возрасте такое поведение норма?
Планирую в дальнейшем обучать щенка охране и защите со специалистом, но не уверена стоит ли вообще начинать.

 Отправлено: 19.11.08 04:40. Заголовок: GeverC пишет: прави..

GeverC пишет:

цитата:

правильно я поняла???

Ну примерно так и есть - агрессия (набор поведенческих реакций) действительно нарабатывается, с самого младенчества, и на то, какой это будет набор, зависят очень многие факторы, и крепость психики и уровень врождённых инстинктов и та же злобность и доменантность (желание лидировать и одерживать верх, главенствовать), также на развитие агрессии влияет и хозяин - то, как грамотно он развивает собаку со щенка или не развивает её вообще (например - плохая социализация или её отсутствие в собачьем обществе или в человеческом будет вызывать агрессию в том или ином обществе соответственно). Также собака с неидеальной психикой, пережившая психологическую травму будет агрессивно настроена в подобных условиях уже будучи взрослой. Агрессия полностью формируется к 1,5 - 3 годам в зависимости от породы, пола и индивидуальных особенностей.

Наличие и уровень внутренней мотивации оценивается теперь и в ИПО, что оценивает не уровень подготовки собаки инструкторами, а именно - её врождённые качества психики. Также в ИПО оцениваются смелость, мужество и способность держать давление.

Внутренняя мотивация - это способность животного хотеть/желать что-либо. Уровень вн.мотивации - то, на сколько оно способно чего то хотеть. Бывает - и по хорошему собаку уговариваешь и по плохому - она как спала, так и спит! Соответственно - низкий уровень вн.мот-ции. Ну и с остальным вероятно всё не радужно!

Lerrka
Ну как Вы покажете, что есть кто то чужой? Он сам должен это обозначить! Кроме того - собаку вероятно Вы не готовите для работы в милиции или других органах, а для выставок, так что есть ли смысл показывать ей, что любой человек это потенциальный враг? Может пусть она знает, что лишь в каких то определённых условиях необходимо проявить агрессию!

Я иногда бываю на Угловке в Артёме - если сможете - доедте до меня - протестирую собаку!

 Отправлено: 19.11.08 05:18. Заголовок: Казанцев Евгений с..

Казанцев Евгений

спасибо большое за разъяснения, теперь все стало намного понятней и ясней
надеюсь, что попаду на следующую кусачку и что на ней мы окажемся не "батонами"

 Отправлено: 19.11.08 05:21. Заголовок: Хозаварт Наташа, с..

Хозаварт

Наташа, скажите пожалуйста, примерно когда намечаются следующие занятия по кусачке?

 Отправлено: 19.11.08 06:11. Заголовок: GeverC пишет: Наташ..

GeverC пишет:

цитата:

Наташа, скажите пожалуйста, примерно когда намечаются следующие занятия по кусачке?

Как Женя надумает приехать к нам, то ОБЯЗАТЕЛЬНО сообщу

 Отправлено: 19.11.08 07:03. Заголовок: Хозаварт пишет: ОБЯ..

Хозаварт пишет:

цитата:

ОБЯЗАТЕЛЬНО сообщу

ОКеюшки, ждем-с

 Отправлено: 19.11.08 15:27. Заголовок: О том, что нужно при..

О том, что нужно приехать, я думаю постоянно, но получается к сожалению крайне редко - то работа, то местные дрессировки, а ещё сюпрюга вниманием обделена - уже вон на кусачку во Владике ездить стала - дома то меня редко видит!